中國(guó)人民大學(xué)就業(yè)指導(dǎo)沙龍“就業(yè)沙龍”——律師事務(wù)所律師

 　　嘉賓：美國(guó)威爾遜-桑西亞-古奇-羅沙迪律師事務(wù)所律師 尚偉鶴

　　英國(guó)富而德律師事務(wù)所律師 張一鵬

　　美國(guó)達(dá)維律師事務(wù)所律師 鄒欽

　　專家：中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院黨委副書(shū)記 鄭小敏

　　節(jié)目實(shí)錄：

　　本次到場(chǎng)的嘉賓是美國(guó)威爾遜-桑西亞-古奇-羅沙迪律師事務(wù)所的律師尚偉鶴先生，英國(guó)富而德律師事務(wù)所的律師張一鵬先生和美國(guó)達(dá)維律師事務(wù)所的律師鄒欽女士，專家是中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院黨委副書(shū)記、人大亞太法學(xué)研究院副院長(zhǎng)鄭小敏老師。本期沙龍由中國(guó)人民大學(xué)2012級(jí)財(cái)政學(xué)碩士劉邱金擔(dān)任主持人。

　　首先，各位嘉賓都作了自我介紹，然后在接下來(lái)的環(huán)節(jié)中講述了自己學(xué)生時(shí)代的經(jīng)歷和工作中的體驗(yàn)。下面將訪談內(nèi)容擇要摘錄。

　　主持人：大家下午好，歡迎各位的到來(lái)，我是本期訪談的主持人，2012級(jí)財(cái)政學(xué)碩士劉邱金。今天到來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓都不是一般人啊，用一個(gè)詞形容就是“高精尖”，學(xué)歷高，學(xué)生時(shí)代、律師行業(yè)中的翹楚，站在職業(yè)發(fā)展的尖端。接下來(lái)首先請(qǐng)各位嘉賓作一下自我介紹,同時(shí)分享一下自己的經(jīng)歷!

　　鄭：我和偉鶴在大學(xué)是同班同學(xué)，鄒欽和一鵬都是我們的師弟師妹。我現(xiàn)在在人大主要負(fù)責(zé)與學(xué)生就業(yè)相關(guān)的工作，所以我的一些理解體會(huì)也都來(lái)自于工作，在接下來(lái)的討論中會(huì)和大家分享。

　　鄒：我是人大98級(jí)的學(xué)生，2002年畢業(yè)，然后去韓國(guó)讀了研究生，之后又工作了一年，然后又去美國(guó)工作了三年，現(xiàn)在回到了北京。

　　張：我在人大呆了很長(zhǎng)的時(shí)間，對(duì)人大有著非常深厚的感情。我在2006年離開(kāi)人大去紐約讀法學(xué)碩士，之后在香港工作了兩年，后來(lái)調(diào)回北京，工作了三年，然后2012年的時(shí)候，在英國(guó)工作了一年半。我的業(yè)務(wù)主要是資本市場(chǎng)上市和跨境并購(gòu)。

　　鄭：對(duì)了，我還要補(bǔ)充一點(diǎn)，你們的師姐鄒欽上大學(xué)時(shí)在辯論舞臺(tái)上可是非?；钴S哦!

　　主持人：在座的各位都是律師行業(yè)的翹楚，想請(qǐng)問(wèn)一下，您們?yōu)槭裁催x擇法律?如何才能學(xué)好法學(xué)呢?

　　鄒：想先問(wèn)一下在座的各位都是什么專業(yè)的啊?好的，我了解了，有學(xué)法律的、學(xué)新聞的、學(xué)計(jì)算機(jī)的和學(xué)金融的，大家的專業(yè)可能不一樣，但是很多東西都是可以借鑒的，是通用的。首先來(lái)說(shuō)當(dāng)初為什么會(huì)學(xué)習(xí)法律吧，小時(shí)候覺(jué)得律師特別酷，后來(lái)在高考的那幾年，自己很喜歡思辨的過(guò)程，再加上當(dāng)時(shí)中國(guó)社會(huì)有一些變革，覺(jué)得法律可能會(huì)非常有用，最后就進(jìn)入了法律的大門(mén)?，F(xiàn)在，在法律這個(gè)行業(yè)已經(jīng)有16年了，但是我也沒(méi)有后悔過(guò)，因?yàn)榉杀容^適合我自己的個(gè)性，同時(shí)，隨著年齡的增長(zhǎng)，我對(duì)自己的專業(yè)知識(shí)認(rèn)識(shí)的深度也有所增加，對(duì)自己的認(rèn)識(shí)也更深了一步。

　　張：我的法律專業(yè)是父母選的。高中的時(shí)候我在參加過(guò)很多辯論賽，父母覺(jué)得，既然辯論不錯(cuò)應(yīng)該也可以學(xué)好法律，所以就讓我報(bào)了法律。后來(lái)，我覺(jué)得自己蠻喜歡法律的，后來(lái)就一直從事法律相關(guān)的事業(yè)到現(xiàn)在了。我覺(jué)得選擇專業(yè)或者職業(yè)主要看兩點(diǎn)，一是你擅長(zhǎng)的，二是你喜歡的，只要你能學(xué)進(jìn)去就都能夠有所成就。關(guān)于選專業(yè)，舉個(gè)例子吧，給你一份財(cái)務(wù)報(bào)表和一份合同，你更喜歡看哪個(gè)?你對(duì)哪個(gè)更敏感?如果你對(duì)數(shù)字更敏感，那你就應(yīng)該選擇金融會(huì)計(jì)之類的;如果你對(duì)文字更敏感，你就可以選擇法律之類的。

　　鄒：美國(guó)的法學(xué)教育培養(yǎng)的是思維能力，上課大概這樣一個(gè)程序，教授一上課就問(wèn)問(wèn)題，同學(xué)回答問(wèn)題，討論之后一節(jié)課就結(jié)束了。但是這要求在課前有相當(dāng)大的閱讀量，我們首先需要判斷所面臨的事實(shí)，然后自己提出問(wèn)題，再尋找適用法律，然后自己分析案例，最后自己得出結(jié)論。當(dāng)然，結(jié)論有可能正確有可能錯(cuò)誤，但這不是重點(diǎn)，重要的是過(guò)程。而人大的法學(xué)，一般都是按照概念，定義，歷史，文派，我們應(yīng)該相信第幾個(gè)文派，然后下課，最后考試這樣一個(gè)程式來(lái)走的。這也沒(méi)什么不好，兩種教育模式各有千秋，人大的這種教育模式有很好的結(jié)構(gòu)性，為大家思考問(wèn)題提出一個(gè)很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乃伎寄Ｊ健?/p>

　　主持人：請(qǐng)問(wèn)在座的各位，關(guān)于大學(xué)學(xué)習(xí)期間參加的實(shí)踐活動(dòng)和實(shí)習(xí)，您們有什么看法?應(yīng)該選擇哪些領(lǐng)域?qū)嵙?xí)?應(yīng)該怎么選擇相關(guān)的閱讀書(shū)籍?

　　張：女朋友做律師的話壓力還是挺大的。關(guān)于公法私法領(lǐng)域的選擇，我認(rèn)為主要由兩個(gè)方面，一是興趣，二是找工作的對(duì)接程度。比如說(shuō)，當(dāng)律師更偏向于民商法和國(guó)際法等，當(dāng)公務(wù)員更偏向于法理學(xué)、法制史、憲法、行政法等一些基本的法律。關(guān)于實(shí)踐實(shí)習(xí)，我談下個(gè)人感受吧，我在研二的時(shí)候也在外企實(shí)習(xí)過(guò)，一周四天，我認(rèn)為在那大半年的時(shí)間里的實(shí)習(xí)經(jīng)歷對(duì)我很有幫助。一是發(fā)現(xiàn)在校學(xué)習(xí)的知識(shí)和工作中實(shí)際需要的有很大差別，二是在校學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)知識(shí)在工作中還是有很多閃光點(diǎn)的，比如老師教的一些方法技巧在工作中可能讓自己脫穎而出。所以，我建議在大學(xué)有機(jī)會(huì)的話盡量去實(shí)習(xí)，并且盡量選擇比較好的單位去實(shí)習(xí)，同時(shí)也要注重學(xué)習(xí)。要明確說(shuō)下如何平衡學(xué)習(xí)和實(shí)習(xí)的話，大概三分在實(shí)習(xí)，七分在學(xué)習(xí)吧。

　　主持人：那在工作中需要注重哪些知識(shí)和能力的積累和發(fā)展呢?

　　張：現(xiàn)在與法律相關(guān)的工作主要需要三方面的知識(shí)，排個(gè)序的話，第一是法律知識(shí)，第二是外語(yǔ)，第三是金融經(jīng)濟(jì)等泛泛的知識(shí)。大家都知道，要想從事法律相關(guān)工作，基本的法律知識(shí)是必須的。在國(guó)際上，所有的意見(jiàn)建議都是用外語(yǔ)寫(xiě)、用外語(yǔ)說(shuō)的，如果你外語(yǔ)不好，沒(méi)有很好的溝通能力，那你就不能被別人很好的理解，這對(duì)你的工作將是一大阻礙。同時(shí)，如果你對(duì)金融經(jīng)濟(jì)等有一定的了解的話，就能為客戶提供額外的有用的信息，這便成了你的個(gè)人優(yōu)勢(shì)所在。

　　鄒：我的看法和一鵬差不多，大家都是做法律的嘛。再說(shuō)說(shuō)自己的感觸吧，拿社會(huì)并購(gòu)來(lái)說(shuō)，你寫(xiě)并購(gòu)合同的時(shí)候要做一些預(yù)測(cè)，包括好的方面和不好的方面，你要盡量給客戶足夠好的建議。就比如你在醫(yī)療方面要切中痛點(diǎn)和要點(diǎn)一樣，在起草合同時(shí)你也要弄清楚業(yè)務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)、影響財(cái)物的重要因素等，你要想了解、吃透這個(gè)行業(yè)，很好的作出預(yù)測(cè)，那么對(duì)金融基礎(chǔ)了解是必須的。同時(shí)，實(shí)踐實(shí)習(xí)的過(guò)程也是不斷學(xué)習(xí)并完善自我的過(guò)程。

　　張：對(duì)，學(xué)習(xí)能力是必須的。如果你是一個(gè)希望不斷學(xué)習(xí)新東西的人，那么你就可以選擇律師這一行業(yè)。在這個(gè)行業(yè)中，你可以不斷地接觸行業(yè)中新的知識(shí)，不斷地接觸一些新的案件，你不會(huì)覺(jué)得枯燥。

　　主持人：各位嘉賓剛剛說(shuō)的都具有很大的啟發(fā)意義，基本點(diǎn)出了能力結(jié)構(gòu)和知識(shí)結(jié)構(gòu)。總結(jié)來(lái)說(shuō)就是需要扎實(shí)的法律基礎(chǔ)知識(shí)，出色的英語(yǔ)交流能力和跨學(xué)科知識(shí)的學(xué)習(xí)。那么，對(duì)于在校的學(xué)生，我們應(yīng)該怎么準(zhǔn)備，怎么分配學(xué)習(xí)的時(shí)間和精力呢?

　　張：知識(shí)在學(xué)校是可以準(zhǔn)備的。比如學(xué)校會(huì)有一些選修課，外語(yǔ)的學(xué)習(xí)要靠自己，有英語(yǔ)角和網(wǎng)絡(luò)課程等優(yōu)秀資源?？偟膩?lái)說(shuō)就是學(xué)好專業(yè)課，學(xué)好英語(yǔ)課，有時(shí)間的話選修一些外院的專業(yè)。

　　主持人：鄭教授，希望您能從老師的角度對(duì)學(xué)生提出一些意見(jiàn)建議。

　　鄭：我說(shuō)兩點(diǎn)，注重個(gè)人興趣，注重平時(shí)積累。人大有很多很好的專業(yè)，課程資源也比較豐富，你可以喜歡什么就選擇什么，要充分利用人大的優(yōu)秀資源。

　　學(xué)生：想問(wèn)一下老師，要考JD,怎么復(fù)習(xí)?

　　鄒：提到這個(gè)我就想起了我大學(xué)時(shí)期一次戰(zhàn)略性失誤的行為。當(dāng)時(shí)由于生病工作種種原因，我只有六個(gè)星期的復(fù)習(xí)時(shí)間，后來(lái)沒(méi)考好，還是有些遺憾的。我要說(shuō)一句，JD分?jǐn)?shù)很重要，你要是想考的話一定要盡力考到最高。

　　主持人：那您能不能提供一些具體的備考經(jīng)驗(yàn)?zāi)?

　　鄒：做題!

　　鄭：關(guān)鍵是努力!

　　張：不要有太大心理壓力。在工作之后，學(xué)位和學(xué)歷只是簡(jiǎn)歷上的一筆，不能完全代表你的能力，而且還很有可能成為心理和別人的期望值上的阻礙。其實(shí)，學(xué)位學(xué)歷并不是那么的重要，留下來(lái)的都是有實(shí)力的人，而且大多都不是那些成績(jī)最好的、JD分?jǐn)?shù)最高的，留下來(lái)的都是工作能力比較強(qiáng)的。關(guān)于JD，你可以抱著一種輕松的心態(tài)去嘗試，能拿到最好，拿不到也沒(méi)關(guān)系。

　　鄒：備考JD的過(guò)程本身就是一種人生財(cái)富，剛剛一鵬說(shuō)的對(duì)，抱著輕松的心態(tài)就好，也就是要在戰(zhàn)略上藐視它。

　　主持人：總結(jié)職場(chǎng)中成功表現(xiàn)的原因大致就是學(xué)習(xí)中廣泛吸收知識(shí)，實(shí)踐中鍛煉自己的能力。想請(qǐng)問(wèn)一下鄭老師，關(guān)于畢業(yè)后的走向，比如公務(wù)員、律師、教師、科研人才等，您有什么建議?

　　鄭：不管選擇什么職業(yè)方向，其所運(yùn)用的思維方式、語(yǔ)言、文字、解決的問(wèn)題都是相通的。個(gè)人能力分方面的培養(yǎng)不是重點(diǎn)，從法律共同體需要的個(gè)人素質(zhì)進(jìn)行培養(yǎng)才是根本。作為一個(gè)學(xué)生，要有好的功底，要儲(chǔ)備一定的專業(yè)基礎(chǔ)知識(shí)，通過(guò)幾年的學(xué)習(xí)，要掌握相關(guān)法律知識(shí)的概念，而不是單純的考出一份好成績(jī)。我這里有兩個(gè)判斷你的學(xué)習(xí)是否有效果的標(biāo)準(zhǔn)，第一，能用自己的法律知識(shí)分析解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，第二，擁有良好的綜合素質(zhì)，說(shuō)綜合素質(zhì)可能比較空，但是它的確很重要，也比較現(xiàn)實(shí)。比如文字能力、口頭表達(dá)能力、溝通協(xié)調(diào)能力、交往能力等。

　　學(xué)生：我是大二本科生，能不能去外所工作?應(yīng)該做什么準(zhǔn)備?

　　張：沒(méi)問(wèn)題，外所也招本科實(shí)習(xí)生的，像我那里現(xiàn)在就有一個(gè)中國(guó)政法大學(xué)的實(shí)習(xí)生。

　　鄭：那需要做什么準(zhǔn)備呢?

　　張：心理和生理上的承受能力都要非常強(qiáng)!首先，參加考試是對(duì)心理的一次摧殘，其次與工作特征有關(guān)，比如律師的工作小時(shí)很長(zhǎng)，而且可能通宵，平時(shí)可能經(jīng)常加班。

　　主持人：講到工作時(shí)間，我就想到了自己在之前實(shí)習(xí)中做的一個(gè)項(xiàng)目，晚上最早十二點(diǎn)睡覺(jué)，后來(lái)就受不了，因?yàn)槲乙恢钡纳疃际潜容^規(guī)律的。我覺(jué)得吧，需要做的準(zhǔn)備就是要簡(jiǎn)歷上好看，腦袋里豐富，適合自己。不知道師兄師姐還有什么高見(jiàn)?

　　鄒：準(zhǔn)備就兩條，一，找到自己想做的事情，二，要有抗打擊能力。我之前做了個(gè)項(xiàng)目，十天內(nèi)完成，熬了七個(gè)通宵，還要保證大腦的清醒和思維能力。

　　張：雖然熬夜了，但是參與其中，辛勞有了成果之后，還是很有成就感的。但是就個(gè)人而言，我不鼓勵(lì)大家熬夜，那樣對(duì)身體還是不好。

　　鄭：不斷學(xué)習(xí)，在行業(yè)中不斷和精英人士接觸、學(xué)習(xí)。

　　學(xué)生：我是學(xué)金融的，有讀JD，LLM的想法，您怎么看?

　　張：JD學(xué)費(fèi)是LLM的三倍，學(xué)金融的話沒(méi)有讀LLM的資格，不過(guò)還是可以讀JD的。

　　鄭：我這里有一個(gè)數(shù)據(jù)給你做參考。人大法學(xué)院每年的畢業(yè)生150人左右，出國(guó)的50人左右，讀JD的不超過(guò)5人。若你能承擔(dān)的起，可以試著申請(qǐng)一下。

　　學(xué)生：張師兄，之前有在法律援助中心看到您的一些相關(guān)介紹，想問(wèn)一下面試什么原因讓您留在法援那么久?

　　張：興趣。因?yàn)樵诜ㄔ行牟粌H能夠?qū)⒆约核鶎W(xué)的法律知識(shí)與管理有機(jī)的結(jié)合，而且還能和其他人一起管理，一起招人，同時(shí)還涉及一些與外部營(yíng)銷相關(guān)的東西等等，感覺(jué)積累了很多有用的經(jīng)驗(yàn)。

　　主持人：能不能提供一些求職過(guò)程中具體的技巧呢?

　　鄒：從自己面試的經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，就是要有強(qiáng)大的心理承受能力，開(kāi)始工作可能會(huì)受到很多的拒絕信，但是你永遠(yuǎn)不要對(duì)自己的能力有所懷疑。從作為面試官的角度來(lái)講，看簡(jiǎn)歷首先看英語(yǔ)好不好，有沒(méi)有語(yǔ)法錯(cuò)誤，然后看排版好不好。然后安排三到四人面試，結(jié)束之后面試官會(huì)填寫(xiě)一份包含應(yīng)聘者的優(yōu)點(diǎn)，強(qiáng)項(xiàng)，能力，個(gè)性等的表格。

　　張：人性化找工作就像找對(duì)象抓住一次機(jī)會(huì)就可以了，也就是說(shuō)失敗一百次成功一次，那你就成功了，因?yàn)槌晒Φ哪且淮巫屇銚碛辛吮憩F(xiàn)自己的能力的機(jī)會(huì)。

　　尚偉鶴老師進(jìn)場(chǎng)。

　　尚：首先和大家說(shuō)聲抱歉，之前有點(diǎn)別的安排，那我從自我介紹開(kāi)始吧。我是人大96級(jí)的本科生。業(yè)務(wù)主要是美國(guó)上市和香港上市，也有一些邊邊角角的投資并購(gòu)之類的。關(guān)于語(yǔ)言，我大學(xué)英語(yǔ)學(xué)的比較多，事實(shí)證明后來(lái)是很有用的，但是我人比較懶散，所以活動(dòng)什么的參加的相對(duì)較少。關(guān)于面試，避免重大問(wèn)題，不犯嚴(yán)重錯(cuò)誤，拿個(gè)相對(duì)較好的學(xué)習(xí)成績(jī)，與人交流時(shí)能讓人感到趣味兒最好。

　　主持人：好的，謝謝尚師兄的介紹，那我們繼續(xù)討論一下如何看待求職中的問(wèn)題。

　　鄭：如果你熱愛(ài)國(guó)際律師這個(gè)行當(dāng)，想要發(fā)展個(gè)人能力，那你就要有針對(duì)性的準(zhǔn)備。面試時(shí)，針對(duì)案例要想歸納問(wèn)題，再展開(kāi)描述提出解決方案。同時(shí)如果在工作中受挫，也不要?dú)怵H，因?yàn)檫@是正常的找工作的狀態(tài)。

　　學(xué)生：我是研究生，想要跨專業(yè)選修，怎么學(xué)習(xí)比較好?在律所有沒(méi)有年齡競(jìng)爭(zhēng)?

　　鄭：法院的人都比較講究體系性和知識(shí)的完整性，外院的可以直接進(jìn)入部門(mén)法的學(xué)習(xí)領(lǐng)域。比如說(shuō)看合同法等的條文，自學(xué)和上課相結(jié)合，然后有興趣的話還可以去考司法考試。而且，對(duì)于外院的學(xué)生，要學(xué)法律的話，我建議你提前準(zhǔn)備，加長(zhǎng)學(xué)習(xí)周期。

　　鄒：在律師事務(wù)所，也會(huì)有一些年齡比較大的資歷比較老的人，他們都是有很高的專業(yè)性的，有時(shí)會(huì)和新人做一些交流。

　　尚：律師事務(wù)所的人會(huì)有一定的級(jí)別劃分，有些競(jìng)爭(zhēng)力比較弱或者顯現(xiàn)不出優(yōu)勢(shì)的都選擇了轉(zhuǎn)行。政策方面不好說(shuō)，因?yàn)榭傆欣?。但是你每做一件事都要多想一步?/p>