主持人：不能一刀切。

　　　朱小黃：不能用一刀切的手法，因?yàn)檫^去一刀切，是我們的管理能力、授信能力還不行。早期的時(shí)候，80年代、90年代，整個(gè)監(jiān)控體系、管理體系的授信能力不行?，F(xiàn)在在這么一個(gè)強(qiáng)大的授信能力和信息傳遞能力的工具基礎(chǔ)上，按道理講都應(yīng)該把這些東西理清楚、理順。所以，新的資管這一套管理方法，這一套管理要求，對(duì)于客戶來講也是有好處的。

　　　主持人：但有個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的問題是，從“資管新規(guī)”執(zhí)行的角度來說，一方面對(duì)銀行，它現(xiàn)在是一個(gè)從過渡期，之后要轉(zhuǎn)型凈值化的產(chǎn)品，銀行那些IT系統(tǒng)，包括之前的理財(cái)客戶經(jīng)理，整個(gè)他們的一些理念能不能轉(zhuǎn)變過來？銀行自身的系統(tǒng)，包括理財(cái)收縮以后，這個(gè)業(yè)務(wù)利潤也下降了，銀行這部分它自己能承擔(dān)嗎？另外一個(gè)角度，從投資者來說，資管新規(guī)要打破剛兌，那投資者之前都是享受7%的基本剛兌，現(xiàn)在突然要打破了，我可能只能拿到4%，甚至是我會(huì)虧本金，投資者這方面也是很難接受的。您認(rèn)為在實(shí)操過程中，這些困難應(yīng)該怎么去面對(duì)、去解決？

　　　朱小黃：首先銀行自身，你對(duì)風(fēng)險(xiǎn)判斷、對(duì)客戶群體劃分要細(xì)致，現(xiàn)在銀行的基礎(chǔ)是具備這個(gè)條件的，具備細(xì)化管理的條件的。一方面是監(jiān)管的細(xì)化，監(jiān)管現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)行為監(jiān)管，那實(shí)際上監(jiān)管得很細(xì)了，穿透式的了。另外一方面，《巴塞爾協(xié)議》，國際上對(duì)整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)和資本充足率的要求，甚至你的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)的要求，都有細(xì)致的一些標(biāo)準(zhǔn)。

　　　以我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來講，我們要推出一個(gè)產(chǎn)品的話，一定會(huì)進(jìn)行從風(fēng)險(xiǎn)，到操作，到流程方面，一直到市場(chǎng)營銷方面，全方位的培訓(xùn)。所以，內(nèi)部怎么樣適應(yīng)這個(gè)新的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的變化、新的市場(chǎng)產(chǎn)品的要求、新的監(jiān)管的要求，銀行應(yīng)該有這個(gè)能力，我覺得跟以前的基礎(chǔ)是不一樣的。如果現(xiàn)在的一個(gè)銀行說，我適應(yīng)不了這個(gè)形勢(shì)，那按我的說法就是，你可以不辦了，你可以關(guān)門了，你缺乏基本的能力。

　　　可能對(duì)投資者而言，我們面臨最大的一個(gè)問題是風(fēng)險(xiǎn)教育。長期以來，這個(gè)不完全怪我們投資者的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)強(qiáng)不強(qiáng)，其實(shí)市場(chǎng)的規(guī)則會(huì)教育投資者。所謂的“教育”，不是說我們從語言上、從觀念上去告訴他什么什么，不是，就是市場(chǎng)的規(guī)則，讓他得到收益，或者承擔(dān)損失，這就是風(fēng)險(xiǎn)教育的本質(zhì)。

　　主持人：其實(shí)這些年我們注意到，還有一個(gè)問題比較值得市場(chǎng)去關(guān)注，或者是警惕，就是金控集團(tuán)的發(fā)展。這些年，金控集團(tuán)發(fā)展得特別活躍，一下子一個(gè)一個(gè)就蹭出來了。因?yàn)槟耙彩窃谥行偶瘓F(tuán)擔(dān)任過要職，結(jié)合您之前的經(jīng)歷，您談?wù)劷鹂貫槭裁催@些年發(fā)展得這么快？它潛在的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)在哪兒？未來應(yīng)該以什么樣的路徑去發(fā)展才是良性的？

　　朱小黃：全世界經(jīng)濟(jì)金融發(fā)展的過程當(dāng)中，實(shí)際上都面臨過這樣一個(gè)階段性的問題，就是不同的階段可能會(huì)產(chǎn)生，到底是以金控集團(tuán)的這種方式來建立一套體系呢，還是說分業(yè)經(jīng)營、專業(yè)專注的路線？實(shí)際上對(duì)于金融來講就是混業(yè)經(jīng)營和分業(yè)經(jīng)營的關(guān)系。

　　在中國目前的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，到今天為止，我還是認(rèn)為，混業(yè)經(jīng)營不太適合中國的金融環(huán)境和經(jīng)濟(jì)環(huán)境，包括法律環(huán)境。我也管過銀行的子公司，從我個(gè)人的感受上講，所有的子公司在這樣一個(gè)市場(chǎng)有區(qū)位差異、或背景資源的差異很大的情況下，大銀行的子公司實(shí)際上都是把目標(biāo)盯向了母公司。因?yàn)樵谀腹纠锩妫阋朗袌?chǎng)就是這樣的，市場(chǎng)化很大程度上是人性化。當(dāng)然來的更快的、它的利益更好實(shí)現(xiàn)的、更好完成它的指標(biāo)的，是找母公司要資源、要市場(chǎng)。我個(gè)人原來管子公司的時(shí)候，我就斷然拒絕，你要在市場(chǎng)上去賺錢，實(shí)際上這只隊(duì)伍，能不能夠真的下決心，跟市場(chǎng)上其它的同類公司一樣，去艱苦奮斗呢？

　　　主持人：而不是依托母集團(tuán)。

　　朱小黃：而不是依托母公司。傾向上當(dāng)然從母公司來得快。我希望我跟你子公司就是一個(gè)資本關(guān)系，當(dāng)然從配套上來講，另外一個(gè)它的問題就是，我們走混業(yè)的道路，實(shí)際上跟大的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、環(huán)境是有關(guān)系的。走混業(yè)的道路，它能帶來效率，就是快，（發(fā)揮）聯(lián)動(dòng)優(yōu)勢(shì)。一個(gè)企業(yè)融資，這個(gè)不行，租賃，通過證券，通過其它一些途徑，這樣對(duì)銀行自身，一方面企業(yè)融資可能更簡(jiǎn)單一些。另外一個(gè)方面，銀行有一些肥水不流外人田的很實(shí)際的、很實(shí)用的一些想法。但是這中間，他們恰恰忘了一個(gè)最重要的問題。除了我剛才說的，它走向市場(chǎng)的沖動(dòng)沒有這種動(dòng)力之外，更主要的是內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)的轉(zhuǎn)移……

　　它會(huì)用這種內(nèi)部轉(zhuǎn)移，或者隱藏的方式，來避免風(fēng)險(xiǎn)的暴露，而這個(gè)是很麻煩的一件事情。

　　所以，一個(gè)大銀行去搞一系列的牌照，這種東西你僅僅是為了收益的話，那你有的是辦法，沒必要非得搞成這樣一個(gè)框架。但是你如果是為了把風(fēng)險(xiǎn)掩飾掉，那顯然是錯(cuò)誤的，對(duì)不對(duì)，它最主要的功能還是在掩飾風(fēng)險(xiǎn)。

　　主持人：但我們看到，除了國有的大型銀行，它們的牌照比較齊全以外，現(xiàn)在一些股份行，對(duì)于金融牌照，也是非?？释臓顟B(tài)，好像大家都在拿牌照。

　　朱小黃：這個(gè)就是金融觀念，我剛才講的問題，你到底是想拿到收益，還是想把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)有一個(gè)內(nèi)部的……再一個(gè)，有一些民企是可以理解的。我做房地產(chǎn)的，我自己有一個(gè)施工隊(duì)伍，我還有弄材料的，肥水不流外人田。肥水不流外人田，中間也有另外的原理，就是成本對(duì)沖，我把這個(gè)成本用足，成本用足了干什么呢？規(guī)避稅收嘛，對(duì)不對(duì)？這種東西它不是一個(gè)社會(huì)健康倡導(dǎo)的路徑，不能說沒有它的聰明之處，它是有，是一個(gè)精明的計(jì)算。但是大型金融機(jī)構(gòu)不能這么想，不能這么搞，要這么搞的話，誰來對(duì)大眾負(fù)責(zé)？中間真出問題了，所有的存款都是大眾的存款。

　　朱小黃：再一個(gè)系統(tǒng)性的重要性，我們現(xiàn)在把大銀行叫作系統(tǒng)性的重要銀行機(jī)構(gòu)，那你當(dāng)然是要謹(jǐn)慎，要把風(fēng)險(xiǎn)問題作為一個(gè)主要的衡量標(biāo)準(zhǔn)來看。所以，我從來不同意混業(yè)經(jīng)營，混業(yè)經(jīng)營我覺得不好，還是要專業(yè)專注。

　　主持人：這些年我們也注意到，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展越來越快，而且金融科技也崛起得非?？欤瑢?duì)一些傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)發(fā)出了一些挑戰(zhàn)。尤其是互聯(lián)網(wǎng)一些巨頭公司，它們自己也在做一些跟金融業(yè)務(wù)相關(guān)的，比如說我們看到的一些掃碼支付，這些年都流行起來，您怎么看金融科技方面的創(chuàng)新？

　　朱小黃：金融科技還是科技金融，這個(gè)實(shí)際上一直在討論當(dāng)中。這個(gè)討論聽起來是一個(gè)道理上的討論、理論上的討論，但實(shí)際上不是，實(shí)際上它有很大的實(shí)務(wù)性。金融的本質(zhì)還是提供服務(wù)，為什么第三方支付和網(wǎng)絡(luò)金融、互聯(lián)網(wǎng)金融能夠崛起？能夠興起？是因?yàn)槲覀冋?guī)的、框架內(nèi)的服務(wù)，沒有達(dá)到社會(huì)很邊緣、很角落的一些地帶。

　　主持人：有些長尾客戶沒有覆蓋到。

　　朱小黃：留下了很多的空間，這些服務(wù)不到位的地方，應(yīng)該說。而互聯(lián)網(wǎng)金融因?yàn)橛辛私鹑隗w系的一些科技的進(jìn)步、新技術(shù)的運(yùn)用，所以互聯(lián)網(wǎng)金融、P2P這樣的東西，它能夠滿足這個(gè)東西。包括支付，第三方支付，第三方支付按道理講，我們做銀行的當(dāng)然知道，我一張信用卡哪兒不能用呢？都能用。因?yàn)槟愕纳虡I(yè)模式，服務(wù)性的中間業(yè)務(wù)的收入占你的比重很低，所以很多的銀行，不愿意花很多的成本和精力去做這樣的事情，至少到目前為止這個(gè)商業(yè)模式很難突破。

　　主持人：投入產(chǎn)出沒有那么（高）。

　　朱小黃：對(duì)，投入產(chǎn)出它相對(duì)于信貸投放來講，本質(zhì)上后面是有經(jīng)濟(jì)原理的。所以第三方支付就能夠興起，它就能夠有一些市場(chǎng)。但是我們從道理上也應(yīng)該知道，這樣的所謂創(chuàng)新，我也不認(rèn)為金融在科技領(lǐng)域里面具有創(chuàng)新能力，我覺得更多的是運(yùn)用，是科技新技術(shù)、新原理的運(yùn)用，而不是創(chuàng)新。我們常常用金融科技創(chuàng)新這種話語，這個(gè)話語我覺得是不準(zhǔn)確的。

　　主持人：不嚴(yán)謹(jǐn)。

　　朱小黃：不嚴(yán)謹(jǐn)。所有你的所謂的科技技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)等等，現(xiàn)在掃臉這些東西，都來源于科技技術(shù)部門，比如二維碼技術(shù)，二維碼的技術(shù)不是銀行發(fā)明的，二維碼的支付是銀行運(yùn)用下產(chǎn)生的一個(gè)新的支付技術(shù)。如果你這么定義金融創(chuàng)新，這個(gè)也可以，這是一個(gè)問題。

　　第二個(gè)問題，互聯(lián)網(wǎng)金融也好，科技金融下面的這些業(yè)務(wù)，怎么定義？

　　首先，你要定義它是個(gè)金融活動(dòng)，所以我一直強(qiáng)調(diào)，我個(gè)人一直認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)金融的本質(zhì)是金融，既然是金融，你就要兼顧風(fēng)險(xiǎn)，你就要兼顧客戶他的感受。過去P2P和眾籌之所以出現(xiàn)問題，既然是金融，我們就要講風(fēng)險(xiǎn)的處置或承擔(dān)。比如P2P或眾籌，我最早研究眾籌的時(shí)候我嚇一跳，我一看，就是我在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)布一個(gè)項(xiàng)目，你看看有興趣你投個(gè)十萬、八萬、一萬、兩萬都行，大家跟集資一樣。這種方式誰來對(duì)投資人的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)負(fù)責(zé)呢？誰來解決信息對(duì)稱呢？出現(xiàn)了問題彌補(bǔ)措施是什么？你做這些東西有沒有撥備？有沒有對(duì)未來不確定性的技術(shù)性的測(cè)量呢？這個(gè)在大型正規(guī)商業(yè)銀行是一套完整的技術(shù)，一個(gè)網(wǎng)絡(luò)公司有這個(gè)能力嗎？

　　主持人：跑路了，大家都不知道。

　　朱小黃：跑路了你都不知道，還到原地址去查呢。所以，信息對(duì)稱的問題解決不了。不是說不能辦，可以辦，很好地去辦，但是要有一定的準(zhǔn)入條件。P2P是這樣的，P2P最后搞成了就是像大眾融資的這么一個(gè)東西，用非法集資、高收益來吸引投資，吸引各種資金進(jìn)來。銀行有一套長期積累的隊(duì)伍體系，來做資產(chǎn)金融和管理，一個(gè)P2P公司陡然之間辦下來、把錢拿進(jìn)來了，說實(shí)在的，它都不知道這個(gè)錢到底用在什么地才能賺回給人的回報(bào)承諾。

　　所以，從原理上講，剛開始大概2014年還是2013年，我在一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融論壇上，我就講互聯(lián)網(wǎng)金融的風(fēng)險(xiǎn)、承擔(dān)等等這些問題，跟當(dāng)時(shí)的氣氛對(duì)不上，所以大家都覺得,你說的鴉雀無聲的，這個(gè)氣氛就不好了，但事后證明確實(shí)出問題了。首先要定義它是一個(gè)金融，定義是個(gè)金融就需要監(jiān)管，監(jiān)管不能滯后，這就是第三個(gè)大的問題。既然是金融，不能夠放手，因?yàn)榇蠹叶即蛑萍嫉呐谱?，好像科技就沒有風(fēng)險(xiǎn)似的，不是這么回事。整個(gè)世界的本質(zhì)，是一個(gè)不確定性的本質(zhì)，所有的事物都帶有極大的不確定性。我們風(fēng)險(xiǎn)管理，就是要計(jì)算不確定性當(dāng)中的可能帶來的損耗，在你當(dāng)期的財(cái)務(wù)成本里，都應(yīng)該要有所準(zhǔn)備，才能夠?qū)Ω段磥砜赡艹霈F(xiàn)的問題。