多方控制校外學(xué)習(xí)中心

2007年4月24日 記者 王鐵軍 中國網(wǎng)絡(luò)教育  

　　侯建軍：北京大學(xué)理學(xué)博士、教授、博士生導(dǎo)師，北京大學(xué)繼續(xù)教育部副部長，網(wǎng)絡(luò)教育學(xué)院院長，全國高校遠程教育協(xié)作組副秘書長。對遠程教育教學(xué)、管理和支持服務(wù)有較深入的探索和實際工作經(jīng)驗，特別是對校外學(xué)習(xí)中心的建設(shè)標準、管理模式和支持服務(wù)模式有較深入的研究，參與了校外學(xué)習(xí)中心評估指標體系的研制和部分評估檢查工作。  

　　現(xiàn)代遠程教育校外學(xué)習(xí)中心的種種問題，是一直以來都存在的。它不僅影響到公眾對遠程教育的認知，更使校外學(xué)習(xí)中心管理中的各方，包括網(wǎng)絡(luò)教育學(xué)院、校外學(xué)習(xí)中心承辦單位、各省教育廳都憂心忡忡，甚至各有苦衷和怨言。到底校外學(xué)習(xí)中心該如何管理，各個責(zé)任方又該如何負起職責(zé)，記者近日就教于北京大學(xué)網(wǎng)絡(luò)教育學(xué)院院長、現(xiàn)代遠程教育協(xié)作組副秘書長、博士生導(dǎo)師侯建軍教授。

校外學(xué)習(xí)中心管理中的各方職責(zé)
 
    記者: 我國現(xiàn)代遠程教育的校外學(xué)習(xí)中心大概到了一個什么樣的規(guī)模？

　　侯建軍: 網(wǎng)院、電大、現(xiàn)有的公共服務(wù)體系，加起來共有約6000個校外學(xué)習(xí)中心。其實校外學(xué)習(xí)中心從分布、數(shù)量到質(zhì)量都需要再提高，而我國國土面積大，人口眾多，學(xué)習(xí)中心目前的數(shù)量是遠遠不夠的。如果要形成學(xué)習(xí)型社會，學(xué)習(xí)中心的分布應(yīng)該更廣泛，應(yīng)該像郵政系統(tǒng)一樣，覆蓋到各個角落。

　　記者: 但是即使在現(xiàn)在這樣小的數(shù)量下，校外學(xué)習(xí)中心的問題仍然層出不窮，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)教育之亂，基本就亂在校外學(xué)習(xí)中心上，為什么？責(zé)任在誰那里？

　　侯建軍: 關(guān)鍵問題是，對校外學(xué)習(xí)中心的管理有沒有一個質(zhì)量體系，有沒有一個質(zhì)量標準和監(jiān)控措施來保證它的正常運行。我想，在這件事上高等學(xué)校的網(wǎng)絡(luò)教育學(xué)院應(yīng)該起主導(dǎo)作用，它應(yīng)當(dāng)負主要責(zé)任。校外學(xué)習(xí)中心是網(wǎng)絡(luò)學(xué)院和依托設(shè)立中心的單位簽訂協(xié)議之后成立的，那么這兩個單位對中心都負有責(zé)任。依托設(shè)立中心的那個單位，對中心的運行和行政上的管理負有責(zé)任，網(wǎng)絡(luò)教育學(xué)院對中心的招生工作、教學(xué)和教務(wù)管理負有責(zé)任，中心對學(xué)生的日常管理和學(xué)習(xí)支持服務(wù)負有責(zé)任，而省級教育行政部門負責(zé)的應(yīng)該是審批、指導(dǎo)、檢查、監(jiān)督和監(jiān)管。

　　記者: 但現(xiàn)實中，校外學(xué)習(xí)中心出事，當(dāng)?shù)亟逃姓块T不可避免會被牽扯進來，有的網(wǎng)院會當(dāng)甩手掌柜，最后還是扔給教育行政部門來收拾善后。在網(wǎng)院、校外學(xué)習(xí)中心、教育行政部門之間，到底是一種什么樣的關(guān)系？

　　侯建軍: 校外學(xué)習(xí)中心是網(wǎng)絡(luò)學(xué)院和依托設(shè)立中心的單位依據(jù)協(xié)議設(shè)立的，并由教育行政部門審核備案。名稱上是某某大學(xué)網(wǎng)絡(luò)教育學(xué)院某某單位學(xué)習(xí)中心。因此，對中心出現(xiàn)的問題，網(wǎng)院負主要責(zé)任，依托設(shè)立單位負次要責(zé)任，教育行政部門負監(jiān)管責(zé)任。

　　所以，在校外學(xué)習(xí)中心問題上，90%的責(zé)任在網(wǎng)絡(luò)學(xué)院。如果網(wǎng)絡(luò)學(xué)院說管不過來，那你設(shè)那么多的中心干什么？設(shè)立中心的目的是擴展網(wǎng)絡(luò)教育學(xué)院的功能，擴大覆蓋面，加強學(xué)習(xí)支持服務(wù)，提高教學(xué)質(zhì)量。用中心多、分布廣、距離遠來找理由是說不通的，校外學(xué)習(xí)中心的問題，關(guān)鍵在網(wǎng)院，網(wǎng)院必須負主要責(zé)任。當(dāng)然，校外學(xué)習(xí)中心也要自律，依托設(shè)立中心的單位也要對它進行管理，省級教育行政部門負責(zé)監(jiān)管。我覺得，如果這幾方面的職能都能良好履行，校外學(xué)習(xí)中心應(yīng)該是沒有什么問題的。目前的狀況只是在運作的過程中出了一些問題，從管理制度上來說沒有什么問題。

解決問題要抓關(guān)鍵抓龍頭

　　記者: 我去過一些省份，有的省教育廳對自己轄區(qū)內(nèi)到底有多少家校外學(xué)習(xí)中心都不清楚，有的校外學(xué)習(xí)中心實際在招生，但網(wǎng)院就是不向教育廳報批，教育廳也不可能知道。這種情況怎么辦？網(wǎng)院負90%的責(zé)任，這個責(zé)任到底應(yīng)當(dāng)怎么體現(xiàn)？

　　侯建軍: 校外學(xué)習(xí)中心出了事，對網(wǎng)院一定要進行制裁，不能說中心出的事就僅僅是中心的事。教育部關(guān)于校外學(xué)習(xí)中心的管理辦法明確指出，未經(jīng)省級教育行政部門審核備案的學(xué)習(xí)中心是不能運行的，沒有經(jīng)過審批就招生和運行的，肯定是經(jīng)過網(wǎng)院同意或默許的，否則中心為誰招生呢？中心的硬件條件、管理水平和支持服務(wù)能力是否達到要求，網(wǎng)院也是心知肚明的，未達標的中心一直在運行，主要責(zé)任肯定在網(wǎng)院。關(guān)鍵是要完善對網(wǎng)院的評估、檢查、監(jiān)督、表彰和制裁。獎勵和表揚一家網(wǎng)絡(luò)學(xué)院要有根據(jù)，要制裁它也要有依據(jù)，依據(jù)從哪里來？評估結(jié)果是重要依據(jù)。

　　之所以對網(wǎng)院的表彰和制裁力度不夠，是因為現(xiàn)在我們對網(wǎng)絡(luò)教育學(xué)院的評估、檢查還不夠，掌握的情況還不夠，這一環(huán)缺了。如果對網(wǎng)絡(luò)教育學(xué)院的檢查和評估能夠作為一項常規(guī)性的工作，一有問題就能發(fā)現(xiàn)，有了錯誤就能及時糾正，在錯誤比較嚴重的情況下，對網(wǎng)絡(luò)教育學(xué)院能夠進行制裁，而做得好的也能夠予以表彰，這樣就能使得網(wǎng)絡(luò)教育學(xué)院內(nèi)部的質(zhì)量保證和自律的制度建立起來。只要網(wǎng)絡(luò)學(xué)院治理好了，校外學(xué)習(xí)中心肯定就好了。

　　而網(wǎng)院關(guān)鍵是院長。網(wǎng)院是院長負責(zé)制，如果院長對教育部和省級教育行政部門的政策把握得比較清楚，對本校的教學(xué)管理掌握得比較清楚，那么網(wǎng)院的運行應(yīng)該是正常的，對校外學(xué)習(xí)中心的管理也就應(yīng)該是正常的。所以，從遠程教育協(xié)作組的角度，也想在2007年辦一些院長培訓(xùn)班。網(wǎng)絡(luò)學(xué)院的院長中，對網(wǎng)絡(luò)教育的了解程度不一，對政策把握的尺度有差異，但院長負責(zé)制這一點是一致的，院長有一定的決定權(quán)。這種情況下，對網(wǎng)絡(luò)學(xué)院的院長進行適當(dāng)?shù)呐嘤?xùn)是非常必要的。只要院長的思路清楚，內(nèi)部管理政策和措施到位，整個網(wǎng)絡(luò)學(xué)院以及對校外學(xué)習(xí)中心的管理就應(yīng)該是正常的。

　　網(wǎng)院是關(guān)鍵，院長是龍頭，抓住了網(wǎng)院和院長，就等于抓住了校外學(xué)習(xí)中心。網(wǎng)院對校外學(xué)習(xí)中心的情況了如指掌，誰都沒有網(wǎng)院對中心了解得清楚，包括當(dāng)?shù)氐慕逃姓块T，對校外學(xué)習(xí)中心情況的了解遠不如網(wǎng)院，這是由職責(zé)和功能所決定的。因此，對校外學(xué)習(xí)中心的管理，只強調(diào)當(dāng)?shù)亟逃姓块T的責(zé)任是不夠的，外部的監(jiān)管對中心的運行起檢查監(jiān)督作用，但沒有治本，這個本就是網(wǎng)院，抓網(wǎng)院首先要抓住院長。

　　記者: 但是有的校外學(xué)習(xí)中心不服網(wǎng)院管，因為它是招生大戶，網(wǎng)院也不敢拿它怎么樣。

　　侯建軍: 這有兩方面因素。其一是網(wǎng)院的管理思想。管和理是兩個方面，要管就得管住，要理就得理順了。如果只強調(diào)“管”，沒有“理”，可能會造成貌合神離，它跟你離心了，你怎么能夠管理好呢？所以在管的同時又要講理，理包括有一定的熱情和關(guān)注，對它進行指導(dǎo)，對它講明一些道理，如可持續(xù)發(fā)展的道理，等等，簡單說就是多做思想工作。

　　第二個因素，是網(wǎng)院校外學(xué)習(xí)中心的數(shù)量問題。前面我為什么說校外學(xué)習(xí)中心的數(shù)量還不夠多呢？校外學(xué)習(xí)中心數(shù)量達到一定程度之后，網(wǎng)絡(luò)學(xué)院的生源就基本上穩(wěn)定了，小波動不會影響到網(wǎng)絡(luò)學(xué)院的生存發(fā)展。在這種情況下，它就有底氣對一些不合格的校外學(xué)習(xí)中心進行制裁，制裁之后，馬上就可以安排相應(yīng)的校外學(xué)習(xí)中心來接替。這要求省級教育行政部門更多地關(guān)注網(wǎng)院的意見，網(wǎng)院對出現(xiàn)問題的校外學(xué)習(xí)中心的情況及時向教育行政部門匯報和溝通，網(wǎng)絡(luò)學(xué)院就有可能在停止一家不合格中心之前安排好新的學(xué)習(xí)中心來接替。而目前，在某些地方，網(wǎng)院要建新的校外學(xué)習(xí)中心比較“難”，即使最終可以得到批準，但審批的時間又不及時，所以已有的校外學(xué)習(xí)中心網(wǎng)院就舍不得“扔”，“扔”了它，在這個地方就沒有中心了，要制裁自己的中心也不能下狠手。結(jié)果就造成了現(xiàn)在的情況 :  校外學(xué)習(xí)中心是老大，網(wǎng)院是老二，在這個關(guān)系中省級教育行政部門不能說是老三，也往往成為最后的頂缸受罪者，其它兩方一甩手，教育行政部門就只能自己去收拾殘局。

　　記者: 您的意思是，在目前的校外學(xué)習(xí)中心問題中，教育行政部門太強勢，對審批管得太緊，也是使網(wǎng)院失去管理實權(quán)、造成關(guān)系不暢，甚至給行政部門自己帶來麻煩的重要原因？

　　侯建軍: 我想，教育行政部門也有他自己的管理思路，比如考慮當(dāng)?shù)貙I(yè)學(xué)科的布局，學(xué)習(xí)中心的數(shù)量與當(dāng)?shù)亟逃l(fā)展的關(guān)系，各類學(xué)校的資源在當(dāng)?shù)氐膬?yōu)勢互補，而不是簡單地重復(fù)等等，網(wǎng)絡(luò)教育學(xué)院可能往往考慮自身的發(fā)展。如果這兩者一致時，可能就比較順利，否則可能比較難。在設(shè)立新的學(xué)習(xí)中心比較難的情況下，網(wǎng)院不可能也不愿意撤消有問題、甚至問題比較嚴重的中心。

　　記者: 那么在教育行政部門那邊，是不是就陷入了一個邏輯死循環(huán)？批了校外學(xué)習(xí)中心怕出事，怕給自己找麻煩，就不批；但是越不批，網(wǎng)院越?jīng)]辦法管，越容易出事，一旦出了事就更麻煩。

　　侯建軍: 在這個三角關(guān)系中，省級教育行政部門應(yīng)該和網(wǎng)絡(luò)學(xué)院站在一起，網(wǎng)絡(luò)學(xué)院也要考慮省級行政教育部門的難處。關(guān)鍵還在網(wǎng)絡(luò)學(xué)院，只要網(wǎng)院對校外學(xué)習(xí)中心進行認真的、系統(tǒng)的、措施比較落實的管理，這個死扣就應(yīng)該能松開了。

　　此外，網(wǎng)絡(luò)學(xué)院的發(fā)展要有一定的規(guī)劃，設(shè)點不要盲目，不要扎堆。全國這么多地方，你的點的分布，有在發(fā)達城市的，也有在邊遠城市的，比例要合適。所以在評估指標體系里面，明確有一條 :  校外學(xué)習(xí)中心的布局要合理。

　　而在教育行政部門這邊，省教育廳在一定程度上可以向下面的教育局放權(quán)，這樣可以大大減輕省教育廳的負擔(dān)，在監(jiān)督檢查上也可以更加高效。

　　要積極看待公共服務(wù)體系

　　記者: 我從有的地方教育廳那里獲得的反映是，公共服務(wù)體系與網(wǎng)院直屬校外學(xué)習(xí)中心并存，使得管理更加麻煩。一家已經(jīng)如此麻煩，而目前國家又新批了兩家公共服務(wù)體系，加上奧鵬一共是三家了，讓他們更感到無所適從。那么您如何解讀國家這一舉動？

　　侯建軍: 其實，我認為，公共服務(wù)體系以后還可以再多一些。目前的三家都是公司性質(zhì)，都是企業(yè)方式運行的，有利于支持服務(wù)的企業(yè)化、標準化。這個企業(yè)化不是說教育企業(yè)化，而是說在對學(xué)生學(xué)習(xí)的支持服務(wù)上，可以用這種標準化、企業(yè)化的模式來進行管理。并且，這種標準化、高效率的管理，對于其它的校外學(xué)習(xí)中心也能起到一個示范作用。

　　從這個角度來說，公共服務(wù)體系的設(shè)立應(yīng)該說是有好處的。公共服務(wù)體系設(shè)立的這些學(xué)習(xí)中心，對學(xué)生服務(wù)的質(zhì)量、服務(wù)的態(tài)度和服務(wù)的理念，我認為總體上是要明顯好于網(wǎng)絡(luò)學(xué)院自身建設(shè)的那些校外學(xué)習(xí)中心的，因為它有一套標準化的規(guī)范，它的生命力會很強?，F(xiàn)在網(wǎng)院對校外學(xué)習(xí)中心的管理力度確實是不夠的，因為它的精力和它的優(yōu)勢不在對校外學(xué)習(xí)中心的管理上，它的優(yōu)勢在于師資的組織、教學(xué)資源的組織、教學(xué)過程的支持。管理校外學(xué)習(xí)中心等于是額外加出來的一塊負擔(dān)，而且是它所不擅長的，分散了網(wǎng)院的精力，消耗了它的資源。一旦公共服務(wù)體系以其明顯的優(yōu)勢接過組織學(xué)生學(xué)習(xí)、管理學(xué)生學(xué)習(xí)、服務(wù)學(xué)生學(xué)習(xí)這一塊的責(zé)任，網(wǎng)絡(luò)學(xué)院就可以越來越多地把自己的主要精力放在組織教師對教學(xué)資源的建立和教學(xué)過程的落實上。這是一種各施其長的合作互補局面。

　　所以說，公共服務(wù)體系的建立和公共服務(wù)體系的健康發(fā)展，有利于發(fā)揮兩方面的積極性，發(fā)揮兩方面的優(yōu)勢，我覺得比網(wǎng)絡(luò)學(xué)院單獨設(shè)立自己的校外學(xué)習(xí)中心要好。照著這個方向來發(fā)展，可能是網(wǎng)絡(luò)教育以后的趨勢。但是以我們國家之大，是否都能通過公共服務(wù)體系來管理和服務(wù)，也不一定，這要看實際效果的比較。

　　至于教育行政部門的煩惱，我覺得，最好的解決方法還是加強第三方評估。對公共服務(wù)體系評估，對學(xué)習(xí)中心評估，對網(wǎng)院評估，評估不合格的就淘汰出局。所以說評估迫在眉睫，評估的制度、評估的有效性如果都能實現(xiàn)，這些問題我覺得是可以解決的。評估包括內(nèi)查和外審，內(nèi)查是網(wǎng)絡(luò)學(xué)院自己進行，此外，也可以讓地方教育局組織對校外學(xué)習(xí)中心的評估?，F(xiàn)在單靠省教育廳組織的評估，是不夠的。

校外學(xué)習(xí)中心具有重要作用

　　記者: 有觀點認為，校外學(xué)習(xí)中心是網(wǎng)絡(luò)教育發(fā)展過程中的階段性跳板，隨著網(wǎng)絡(luò)教育硬件條件和管理能力的發(fā)展，校外學(xué)習(xí)中心應(yīng)當(dāng)逐步退出歷史，您對此有何思考？在網(wǎng)絡(luò)教育中，校外學(xué)習(xí)中心到底扮演著什么角色？難道網(wǎng)絡(luò)教育號稱超越時間、超越空間，但還是離不開一個現(xiàn)實的場所？

　　侯建軍: 校外學(xué)習(xí)中心，一是對學(xué)生提供支持服務(wù)的角色，第二，它還是一個凝聚學(xué)生的情感和思想的角色。就像咖啡廳一樣，并不是說誰去了真的就為喝幾杯咖啡，有渴得不行了上咖啡廳找點喝的，但大多數(shù)人去還是為了交往，為了那個氛圍。校外學(xué)習(xí)中心與此相似。

　　我們見過一些例子，有的學(xué)生高中畢業(yè)之后沒考上普通大學(xué)，上了網(wǎng)院，而他的中學(xué)同學(xué)都考上了大學(xué)，他也不好意思跟同學(xué)聯(lián)系，于是基本斷絕關(guān)系，他就只能整天在家里待著，也不跟人交流，除了學(xué)學(xué)、看看，也沒別的事干。父母天天上班，沒時間跟他多交流，父母回家以后他跟父母也沒話說，吃飯的時候各吃各的。周邊的人，比他小的，他也不和人家玩，比他大的人家也工作，沒時間跟他玩。沒過一兩年，這些學(xué)生連語言表達能力都退化了。等于說他就不是社會人了。人際交往缺失，導(dǎo)致這種結(jié)果是教育的悲哀。人是需要人文關(guān)懷的，尤其是青年學(xué)生更需要關(guān)懷。網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下的人文關(guān)懷是有一定限制的。遠程教育的教學(xué)分離，是一種缺憾，這是網(wǎng)絡(luò)教育的特點但不是優(yōu)點，中間這層空洞是大問題。我們付出那么大的代價，采取了這么多的辦法、這么多的手段，就是為了彌補這個缺陷。我們用現(xiàn)代信息技術(shù)手段以及傳統(tǒng)的物理方式，研究更好的教學(xué)模式和管理模式，更加深入地研究教學(xué)資源建設(shè)，搞種種支持服務(wù)體系，都是為了填補這層空洞。校外學(xué)習(xí)中心就扮演了重要的填補的角色。校外學(xué)習(xí)中心的角色，其它方式替代不了，因此必須要有校外學(xué)習(xí)中心。即使在發(fā)達國家，遠程教育的校外學(xué)習(xí)中心，也是必不可少的。我所了解的其它國家，有的學(xué)校十幾個中心，有的學(xué)校二十多個中心，多少都有。將來也可能會發(fā)展出虛擬校外學(xué)習(xí)中心，但是不管怎么說，現(xiàn)實的校外學(xué)習(xí)中心和虛擬的校外學(xué)習(xí)中心應(yīng)該是相互補充的關(guān)系，光有虛擬的校外學(xué)習(xí)中心也不行。因此，校外學(xué)習(xí)中心的另一個責(zé)任就是對主辦學(xué)校的文化精神也要有所體現(xiàn)，這種文化精神是凝聚學(xué)生思想的精髓，是學(xué)生的精神支柱，是學(xué)生為之自豪的源泉。

　　記者: 如果有一家大的校外學(xué)習(xí)中心，掛了好幾家學(xué)校的牌子，那怎么同時體現(xiàn)這些學(xué)校的文化精神呢？

　　侯建軍: 在最簡單、最底層、最持久的精神層面，其實所有的高校是一致的。這是什么意思呢？相當(dāng)于我們說的真理，應(yīng)該是一種最樸素的、最簡單的東西。如果你給它復(fù)雜化個性化，那就不是真理，而是對具體事物的一個描述了。最底層的東西是沒有任何色彩的，一旦豐富多彩，那肯定是不同的具體的個例。作為高等學(xué)校，它主要的文化精神，實際還是知識的創(chuàng)新、知識的傳承、知識的創(chuàng)造，用文化照亮社會。在知識傳播的過程，杜絕虛假，講究真實。各校的校訓(xùn)雖然在表述上不一樣，但在底層，實際意思相差不多。在這個基礎(chǔ)上，突出各個學(xué)校的特色，給學(xué)生一種歸宿感。這些光靠中心是不夠的，還體現(xiàn)在教師的授課、輔導(dǎo)、答疑、考試等各個教學(xué)環(huán)節(jié)中，還包括開學(xué)和畢業(yè)典禮，現(xiàn)實和虛擬的校園環(huán)境，學(xué)校的歷史名人和大師的思想等等。

直面問題找出根源和解決辦法

　　記者: 還有觀點認為，現(xiàn)代遠程教育的發(fā)展，是以一定程度的“亂”為條件的，非得經(jīng)過這個“亂”不可，必須經(jīng)過一個非正當(dāng)競爭或者不規(guī)則市場狀態(tài)的階段，網(wǎng)院才能成長起來，否則活都活不下去，別提發(fā)展了。類似于資本主義的發(fā)展，沒有前期的資本原始積累過程，就沒有今天西方社會的高度有序、民主和高福利。換句話說，“存在即是合理” 。您對此是怎么看待的？

　　侯建軍: 實際上這是一個哲學(xué)問題。一方面，大亂大治，在發(fā)展過程當(dāng)中，肯定有亂的東西，要是停止發(fā)展或者不辦就不亂了。另一方面，“亂”是相對的東西，“亂”不是現(xiàn)代遠程教育的固有內(nèi)涵，它只是運行過程當(dāng)中難以避免的副產(chǎn)品。這個副產(chǎn)品，我們是可以通過更優(yōu)化的要素調(diào)配和更強的管理來減少到最小程度的。

　　記者: 您的意思是，如果當(dāng)初能夠考慮得更加周全，就可以設(shè)計出一條更加有序更加健康的發(fā)展道路。那么，校外學(xué)習(xí)中心這些事情，是能在藍圖設(shè)計中就預(yù)先考慮周全的嗎？如果可以考慮周全，我們當(dāng)初為什么沒有考慮周全？

　　候建軍: 周全是相對的，是有歷史階段性的，在某個時期人們可以認為某種設(shè)計是周全的。但設(shè)計是由人制定出來的，設(shè)計總是會有缺陷的，必須在實踐過程中才能不斷完善。不是所有問題都能預(yù)想到的，只能說盡量考慮周全，一旦出現(xiàn)問題我們就及時想辦法來解決它，來彌補預(yù)先設(shè)計的缺陷，但是不能停留在頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳上，要找到問題的根源，才有可能更好地解決。

　　記者: 那么，面對校外學(xué)習(xí)中心亂這種問題時，或者面對遠程教育中其它問題時，很多人往往會下意識地將自己作為無責(zé)任者，持某種中立的態(tài)度來批判現(xiàn)實的混亂，或單向地批判外部體制的缺陷。這是不是一種不好的思維慣性？

　　侯建軍: 我覺得這個思維方式不好。不管自己有沒有直接責(zé)任，都應(yīng)該努力尋找問題的關(guān)鍵所在，教育是國家的責(zé)任，也是全社會的責(zé)任，只有批評不是負責(zé)任的態(tài)度，尤其是教育工作者，要有批評和自我批評，要直面問題，找出根源，還要找出解決問題的辦法。出了問題是局外人，有了成績是關(guān)鍵人，不符合邏輯。

　　另外，說到體制缺陷，我認為完全十全十美的辦法和制度是不可能的。因為時代在發(fā)展，事物在發(fā)展，在發(fā)展當(dāng)中會不斷有新的問題出來，當(dāng)然也會冒出比較好的優(yōu)點出來。怎么樣發(fā)揚它的優(yōu)點、減少它的問題，然后把老的問題剔除掉，把新的問題解決掉，把新的困難克服掉，去勇敢地迎接新的挑戰(zhàn)，這就是我們要做和正在做的。如果要我們設(shè)計出一個完美無暇的制度來，那是超出我們的能力的。評估也不是完全之策，但起碼能解決一部分問題，約束和自律要結(jié)合，對于解決系統(tǒng)內(nèi)部的問題，自查自律是關(guān)鍵。

　　記者: 那么，能否請您預(yù)想一下，評估以后還可能會出現(xiàn)哪些不足？即使這預(yù)想只具備有限的意義。

　　侯建軍: 評估應(yīng)當(dāng)避免機械化，避免簡單化。比如說，組織一次評估，評估完了就萬事大吉，這是不可取的。評估要盡力建立一種長久、長效的辦法。評估要加強網(wǎng)院內(nèi)部建設(shè)和其自身的檢查和自律。否則，單純從外部來檢查，只有臨時的效果。必須內(nèi)外結(jié)合，標本兼治。