中國(guó)人大教授時(shí)殷弘：中國(guó)不會(huì)在南海讓步

《日本經(jīng)濟(jì)新聞》7月22日刊登了對(duì)中國(guó)人民大學(xué)教授時(shí)殷弘的專訪，中美正就構(gòu)建國(guó)際秩序展開(kāi)博弈。美國(guó)為擴(kuò)大貿(mào)易和投資，力爭(zhēng)就跨太平洋經(jīng)濟(jì)合作協(xié)定(TPP)達(dá)成妥協(xié)，中國(guó)主導(dǎo)設(shè)立亞投行(AIIB)，在金融方面顯示出進(jìn)行抗衡的姿態(tài)。

記者：中美兩國(guó)6月在美國(guó)華盛頓舉行了部長(zhǎng)級(jí)的“戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話”。似乎有很多觀點(diǎn)認(rèn)為成果有限。

時(shí)殷弘：最近1、2年由于網(wǎng)絡(luò)攻擊和中國(guó)在南海推進(jìn)填海造地等戰(zhàn)略性重要問(wèn)題的影響，中美戰(zhàn)略關(guān)系應(yīng)該說(shuō)狀況相當(dāng)嚴(yán)重的緊張，這種嚴(yán)重緊張超過(guò)了以往大部分時(shí)候。雖然在伊朗核開(kāi)發(fā)和穩(wěn)定阿富汗局勢(shì)等國(guó)際問(wèn)題上，雙方合作取得了進(jìn)展，但未能緩和越來(lái)越嚴(yán)重的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)立和戰(zhàn)略互疑。

中國(guó)曾希望通過(guò)對(duì)話，防止民主、共和兩黨在美國(guó)總統(tǒng)選舉中對(duì)中國(guó)采取嚴(yán)厲的政策和態(tài)度。為此簽署了超過(guò)100項(xiàng)協(xié)定，但在南海等戰(zhàn)略性問(wèn)題上，意見(jiàn)沒(méi)能達(dá)成一致。雖然與美軍向南海派出P-8反潛巡邏機(jī)的5月下旬相比，緊張局勢(shì)有所緩和，但在短期內(nèi)，很難想象這些問(wèn)題會(huì)取得重要進(jìn)展。

記者：中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平將于9月訪美。中方的主要目標(biāo)是什么?

時(shí)殷弘：中方的目的當(dāng)然是從習(xí)近平個(gè)人作為世界領(lǐng)導(dǎo)人形象和威望之外，恐怕還是希望中美關(guān)系不要太緊張。如果就簽署經(jīng)濟(jì)界期待的投資協(xié)定達(dá)成協(xié)議，或許訪美就算取得了成功。

不過(guò)，要簽署投資協(xié)定，就必須向認(rèn)為中國(guó)在本國(guó)市場(chǎng)優(yōu)待國(guó)有企業(yè)、且抱有不滿的美國(guó)做出讓步。從采取對(duì)外強(qiáng)硬態(tài)度的習(xí)近平主席的政治風(fēng)格來(lái)看，現(xiàn)階段似乎很難做出讓步。

記者：您如何預(yù)測(cè)2016年總統(tǒng)選舉以后的美國(guó)動(dòng)向?

時(shí)殷弘：民主、共和兩黨對(duì)中國(guó)都不會(huì)溫和。民主黨以前國(guó)務(wù)卿希拉里作為最有潛力候選人，但中國(guó)政府和民眾并不喜歡她。與奧巴馬總統(tǒng)的態(tài)度相比，希拉里擔(dān)任國(guó)務(wù)卿期間，無(wú)論是中東問(wèn)題還是中國(guó)問(wèn)題，都非常直接地進(jìn)行處理。

共和黨人一般來(lái)說(shuō)是比較傾向自由貿(mào)易的，可能在經(jīng)貿(mào)問(wèn)題上和中國(guó)關(guān)系會(huì)比現(xiàn)在好一點(diǎn)。不過(guò)，如果共和黨當(dāng)選，奧巴馬最近數(shù)年來(lái)一直推進(jìn)的軍事預(yù)算的削減速度將減慢。在就任總統(tǒng)后至少2年里，或?qū)?duì)中國(guó)采取嚴(yán)厲態(tài)度。

記者：中國(guó)不顧美國(guó)的反對(duì)，在南海推進(jìn)填海造地的理由是什么?

時(shí)殷弘：理由有3個(gè)。第一是創(chuàng)造一些條件最終逐漸地使美國(guó)無(wú)法進(jìn)行抵近偵察;第二，把菲律賓和越南從在中國(guó)聲稱主權(quán)的南沙群島趕出去;第三，中國(guó)要在南海通過(guò)各種措施最終能夠保證中國(guó)經(jīng)過(guò)南海的能源供應(yīng)線。

記者：中國(guó)與日本和東南亞各國(guó)摩擦不斷。對(duì)此您怎么看?

時(shí)殷弘：是強(qiáng)調(diào)“和平”還是“崛起”，因領(lǐng)導(dǎo)人不同而不同。中國(guó)在東海上空劃設(shè)了防空識(shí)別圈，但日美兩國(guó)并不承認(rèn)。習(xí)近平主席或許認(rèn)為，時(shí)而采取強(qiáng)硬態(tài)度更有助于中國(guó)崛起。

記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)正在挑戰(zhàn)美國(guó)世界老大的地位。

時(shí)殷弘：如果海外媒體向中國(guó)政府提出這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)會(huì)說(shuō)“我們不想當(dāng)”。而從政府的行動(dòng)和習(xí)近平主席的對(duì)外戰(zhàn)略來(lái)看，中國(guó)在堅(jiān)持逐漸地在不引起中美重大沖突的情況下，中國(guó)要在西太平洋西部取得一個(gè)至少邊際優(yōu)勢(shì)。

記者：從現(xiàn)在來(lái)看，日中關(guān)系正走向改善，例如首腦會(huì)談的舉行。

時(shí)殷弘：正在明顯改善。但另一方面，習(xí)近平主席和日本首相安倍晉三都是雙軌戰(zhàn)略。習(xí)近平主席在采取措施改善對(duì)日關(guān)系的同時(shí)，正加快強(qiáng)化日本最為擔(dān)憂的軍事力量，中國(guó)實(shí)際上已經(jīng)警告日本不得因?yàn)榻饨w自衛(wèi)權(quán)而在將來(lái)卷入南海爭(zhēng)端。

安倍一方面緩解同中國(guó)對(duì)抗，局部恢復(fù)和中國(guó)的對(duì)話，另一方面馬不停蹄地要解禁集體自衛(wèi)權(quán)。

所以中日關(guān)系在我們可以預(yù)見(jiàn)的將來(lái)，只會(huì)有顯著的，但仍然是局部的緩解，對(duì)抗仍然存在。心理的對(duì)抗、戰(zhàn)略態(tài)勢(shì)的對(duì)抗。只不過(guò)對(duì)抗的烈度不一定像以前那樣經(jīng)常有明顯的時(shí)間讓全世界擔(dān)憂有可能引發(fā)中日軍事沖突。

時(shí)殷弘簡(jiǎn)歷：畢業(yè)于南京大學(xué)。中國(guó)國(guó)際戰(zhàn)略專家，擔(dān)任中國(guó)人民大學(xué)美國(guó)研究中心主任和國(guó)務(wù)院參事?，F(xiàn)年64歲。(作者：《日經(jīng)新聞》中國(guó)總局局長(zhǎng)　山田周平)